第三届卫浴高峰论坛现场

第三届卫浴高峰论坛现场

　【时间】：2009年10月20日

　　【地点】：瓷海国际

　　【主题】：“找准定位鹿鼎记，迎接新挑战”第三届中国卫生洁具行业高峰论坛

　　【主办单位】：中国陶瓷工业协会、《民营经济报·陶瓷资讯》周刊、《陶瓷中国》杂志社

　　【协办单位】：中国建筑装饰协会厨卫工程委员会、福建省水暖卫浴阀门行业协会、广东省佛山市陶瓷行业协会、广东省潮州市陶瓷行业协会　

　　【网络支持】：搜狐家居

【司仪】：尊敬的各位领导、各位嘉宾、女士们、先生们、大家下午好！非常高兴能与大家相聚在美丽的中国陶都、世界制造业的重镇--佛山。由中国陶瓷工业协会、《民营经济报·陶瓷资讯》周刊、《陶瓷中国》杂志社联合举办的“第三届中国卫生洁具行业高峰论坛”现在开幕。中国老百姓有一句话：“人逢喜事精神爽”。今天参加论坛来自全国各地的来宾朋友，每个人脸上都挂着洋溢和青春的笑容，男士像二十多岁的小伙子，女士像二十多岁的大姑娘，凭借这样的精神面貌，我们断定中国洁具行业将是一个大有发展潜力，充满活力的行业。在此次论坛也必将开启行业发展的新篇章。让我们以热烈的掌声对第三届中国卫生洁具行业高峰论坛召开表示由衷的祝贺。

　　下面由我介绍出席本次论坛的领导和嘉宾：

　　中国陶瓷工业协会副理事长秘书长何天雄先生

　　中国陶瓷工业协会副理事长傅维杰女士

　　中国陶瓷工业协会高级顾问燕公度先生

　　中国陶瓷工业协会副秘书长侯文全侯先生

　　佛山陶瓷行业协会会长戴一民先生

　　佛山出入境检验检疫局陶瓷科科长梁柏清先生

　　中国陶瓷工业协会营销分会常务副秘书长于枫先生

　　国家建筑卫生陶瓷质量监督检验中心常务副主任刘幼红女士

　　中国建筑卫生陶瓷工业协会副秘书长、佛山陶瓷行业协会秘书长尹虹先生

　　中国建筑装饰协会厨卫工程委员会秘书长高世彦先生

　　佛山市顺德区乐华陶瓷洁具有限公司箭牌卫浴董事长谢岳荣先生

　　箭牌卫浴事业部总经理方春先生

　　深圳成霖洁具股份有限公司总经理陈宗云先生

　　重庆四维卫浴有限公司总经理周才友先生

　　四维卫浴市场总监冉亚夫先生

　　广东东莞唯美陶瓷有限公司董事长黄建平先生

　　华耐集团总裁贾锋先生

　　九牧集团有限公司营销副总裁王永奇先生

　　华夏陶瓷博览城顾问、旅美教授张有卓先生

　　卫浴行业著名营销专家张学之先生

　　CBCT李志起品牌营销机构董事长李志起先生

　　新乐卫浴（佛山）有限公司（鹰卫浴）销售总监徐建中先生

　　广东恒洁卫浴有限公司营销总经理谢旭藩先生

　　南安市利达五金工作有限公司总经理、福建省水暖卫浴行业协会执行副会长岑利泽先生

　　天壬洁具设计工作室总经理及设计总监林津先生

　　广东非凡实业有限公司总裁黄礼辉先生

　　广东省潮州市陶瓷行业协会秘书长张锦华先生

　　东莞华美乐建材超市有限公司总经理郑晓利先生

　　中山市淋浴房协会秘书长孙章和先生

　　广东希恩卫浴实业有限公司董事长黄镇怀先生

　　开平市蓝顿生活卫浴有限公司总经理郭洋先生

　　河南省长葛市陶瓷行业商会会长许玉箱先生

　　河南省长葛市陶瓷行业提升领导小组组长/长葛市科技局局长孙明亮先生

　　浙江帅博卫浴科技有限公司总经理盛志明先生

　　佛山市瓷海国际有限公司总经理麦湛先生

　　中山市爱马仕洁具有限公司董事长周裕佳先生

　　中国陶瓷工业协会营销分会副秘书长 、《民营经济报·陶瓷资讯》周刊主编喻镇荣先生

　　此外，还有来自河北唐山，河南长葛、浙江温州、杭州、台州、宁波、嘉兴、安徽、上海、四川、重庆、广西、福建南安、泉州、厦门、广东开平、鹤山、潮州、中山、佛山、东莞、深圳等各地的卫浴企业代表、卫浴配套供应企业代表和优秀经销商代表。

　　此外，我们还有来自远方的贵客—由香港瓷砖洁具业总商会带领的香港卫浴企业代表团。请允许我代表第三届中国卫生洁具行业高峰论坛的主办单位对以上嘉宾的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢。

　　现在我宣布：第三届中国卫生洁具行业高峰论坛正式开始。让我们以热烈的掌声请出中国陶瓷工业协会副理事长傅维杰女士为我们致辞，有请领导致辞。

　　【傅维杰】：各位同行朋友、女士们、先生们，大家下午好！金秋十月，丹桂飘香。60周年国庆刚刚过去，我们迎来了中国卫浴行业空前盛会--第三届中国卫生洁具行业高峰论坛。非常高兴在这样的时间、这样的地点，以这种形式重逢老朋友，相识新朋友。

　　在此，首先请允许我代表中国陶瓷工业协会及我本人向论坛的成功召开表示热烈的祝贺，代表论坛主办方向各位新老朋友的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢。

　　多年以来，在国家的利好政策及各位业界精英的同共努力下，中国卫生洁具行业发展迅猛，产能及产值屡创新高。但是我们也清楚地看到，在产业规模不断刷新，生产技术不断提高，销售收入不断增长的辉煌成就之下，整个行业也积累了不少问题，面临着巨大的发展危机。特别是2009年，中国卫浴市场竞争激烈到了白热化程度，终端促销空前火爆，不少经销商陷入了亏损状态，生产厂家以及经销商对局势和走向感到困惑不安。

　　为了加强卫浴企业之间的交流互动，推动中国卫生洁具行业的快速发展，全面盘点中国卫生洁具行业概况，中国陶瓷工业协会联合陶瓷卫浴行业主力媒体《民营经济报·陶瓷资讯》周刊和《陶瓷中国》杂志联合主办第三届中国卫生洁具行业高峰论坛。

　　本次论坛的主题：“找准定位·迎接新挑战”。目的就是与大家共同探讨中国洁具卫浴行业的发展大计。

司仪

　　本届卫浴论坛是中国卫生洁具行业空前盛会，我们邀请了卫浴原材料和配件供应商、卫浴生产商、品牌运营商、各地优秀经销商及业内策划专家等全方位、多领域的代表800余人出席论坛。除了努力创造一个经销商与企业，企业与供应商，企业与企业，企业与卫浴策划机构全方位、立体化的交流平台外，最重要的是依靠群策群力，共同分析行业走势，寻找发展的应对策略。

　　另外，论坛还特设立了"中国卫浴榜"，表彰行业优秀的企业和品牌，通过树立优势样板，带动行业共同进步。

　　最后，祝第三届中国卫生洁具行业高峰论坛取得圆满成功，祝所有业界企业更上一层楼，祝在场的各位新老朋友事业兴旺，万事如意。谢谢大家。　　　　 

　　【司仪】：掌声再次感谢谢傅维杰女士的精彩致辞。　　

　　下面有请中国建筑装饰协会厨卫工程委员会副秘书长胡亚男女士为我们主持第三届中国卫生洁具行业高峰论坛。有请胡亚男女士主持。　　

　　【主持人】：看到这空前的盛会非常的激动。在座的各位尊敬的领导，尊敬行业内的精英，广大的媒体朋友们，大家下午好！

主持人胡亚男

　　这几天佛山可以说是到处锣鼓喧天，被浓厚的欢乐气氛包围，我非常高兴主持第三届中国卫生洁具行业高峰论坛。记得去年的这个时候，正是全行业共同探讨冬天是否来临的时候，的确从2007年开始，中国整个卫浴行业都在经历着原材料上市、劳动法，金融危机、房地产市场低迷等一系列事件的讨论和影响，特别在2008年底全行业面临着前所未有的压力。由于政府的大力扶持，国内的经济逐渐复苏，特别是2009年终，房地产行业又一高峰似乎预示着中国卫浴企业走出了困境，然而回首过去十个多月，我们发现中国的卫浴行业面临着另外一个困境，今年第二季度中国卫浴行业的价格战拉开帷幕，很多国内知名的品牌在终端销售上打出了惊人的低价，399元、499元，甚至是199元，该价格低于我们的制造成本，几年内维持价格稳定的知名品牌—科勒，在过去的十个月当中，通过总裁签售的形式进行了大力度的促销活动，我们把目光放得更长远一点，就会发现，近几年卫浴行业的整体价格水平无论是出厂价格还是终端的零售价格，都持续呈现下滑状态。在整个行业价格水平持续走低的前提下，今年国内卫浴企业的广告投入却出现的爆发式的增长，且不说在中央电视台非常著名的频道有十多家的企业投入广告，很多企业在终端的广告投入形式也是越来越多样，而且规模是逐渐升级，促销手段层出不穷，促销的费用是节节攀升，在一降一升的背后预示着什么？我们一起来听听企业家的声音。

媒体高度关注

　　首先有请今天对话的第一组嘉宾：贾锋先生、徐建中先生、王永奇先生、张学之先生、张有卓先生。

　　主题讨论之广告战、价格战

　　【主持人】：今天就看到了很多家媒体进行了非常重视的报道，我代表主办方表示由衷的谢意，卫浴行业受到了大家广泛的关注。谢谢各位。

　　我接到此任务的时候，同时接到主办方的叮嘱，该论坛一定要支持真理，让嘉宾说实话和真话，希望在座的各位畅所欲言，面对今天规模空前的盛会，各位嘉宾有一种行业责任感，我们一定要说真话。

我拍我拍我再拍

　　首先请问的是贾锋先生，你不仅仅了解我们企业，作为中国陶瓷卫浴行业最大的经销商，离消费者最近，你怎么看待一降一升，导致此现象的原因是什么？刚刚我开场的时候说过，今年卫浴行业同时爆发了两场站，一场是价格战，一场是广告战，所谓价格战终端销售价格逐渐走低，分别除了499、399、甚至是199，在价格走低的情况下，广告战呈现了爆发式的增长，广告投入力度非常大，这一降和一升的背后，你觉得反映了什么，又预示了什么？

华耐建材总裁贾锋

　　贾锋：广告战是正常的市场竞争行为

　　【贾锋】：首先行业这种现象，这实际上应该是一个正常的市场竞争的行为，产品在终端竞争当中，关于广告投入这块，其实广告投入是综合实力的竞争，没有实力就没有足够的力量投入，广告投放是实力的象征，作为一个品牌，也不是说有投上一年广告就会怎样，其实主要是提高知名度，中国的卫浴品牌五百个总有，我没有统计过，或者还不止，在市场当中，建材产业也好、超市也好、装饰工程推荐品牌也好、只有显现的几个，中国是多样化的市场琳琅满目的，在多样化的当中，最终会出现大品牌的崛起大品牌如何跳出去，广告的投入是致力于实力，让很多人关注，让更多人了解这个过程，这是关于广告的看法。

　　第二个问题关于价格战，在终端做了这么多年，大品牌做促销活动，小品牌生意就很难做的，99元都不一定买，终端价格竞争当中，也是相识生产管理能力和品牌号召力的竞争，这里面老百姓肯定希望能够在价格不贵的情况下买上好产品。我是做了这两个简单的看法。　　

　　【主持人】：通过刚刚贾总的发言，贾总认为广告战集中的爆发显示了中国当今卫浴行业整体的实力，同时在这个背景下，我们企业纷纷利用这样一个营销手段进行品牌的影响和扩大。

　　您觉得在广告战的同时，这种价格战对于整个行业是否有怎样的干扰或者影响，我们企业的实力是需要积累的，价格战对我们企业实力的积累是起到了破坏的作用，你怎么看待价格战对行业的影响？

　　贾锋：价格战是短期战略

　　【贾锋】：我认为价格战是短期的战略，吸引消费者关注，扩大市场份额的手段，不会说所有的产品都按照价格战来做，如果没有这样的渠道，你便宜人家找不到你，第二个你价格便宜，人家不认识你这个品牌，价格战肯定对消费者来说是实惠的，这实际上是企业竞争，客观上来说，我自己认为最终的产品品牌趋于集中的，如果你又打不了品牌战又打不了价格战，那就不用打了。　　

第一场对话现场

　　【主持人】：贾总认为其实我们没有必要为价格战产生恐慌，这是非常的正常的现象。请问卫浴行业著名的营销策略专家张学之先生，你认同贾总的观点，两种战役在同阶段共同打响，这是否是行业过度竞争的一种体现呢？

张学之

　　张学之：卫浴行业进入了品牌定位时代

　　【张学之】：我比较认同贾总的看法，今天到会的嘉宾比较多，很多都是行业的前辈，价格战和促销战表明一个观点，广告费用和市场推广费用的增加，给企业带来了直接的生存压力，这是第一个后果，第二个现象，在2009年过去大半年当中，卫浴行业主要的品牌，市场份额包括销售的增长量超过了往年的，有部分的品牌销售增长超过了百分之百，这在其他的年份是很少出现这种现象，通过两个现象的分析，我认为卫浴行业走向整合的一个过程，在市场没有整合完之前，我认为价格战和广告战仍然要持续一段时间，卫浴行业的广告，尤其中央电视台打一个黄金时段，在2009年10月份看国庆阅兵仪式的时候，大家注意到在黄金时段投入了广告，篇幅非常的长，这在往年非常的烧钱，例如恒洁和鹰卫浴，卫浴行业在中央电视台投入广告超过了10家，我认为这种现象就不会结束的。这种竞争给企业带来了强大的生存压力，使市场环境给予更多的关注，国内的卫浴企业到今天通过了几十年，十几年恰恰是中国房地产兴起和高速发展的时期，所以我们整个市场环境是典型的需求型的市场特性，市场庞大的消费力，外销环境在过去的十年当中是非常好的，给中国卫浴企业带来了非常好的生存环境，大多数企业最重要是如何增加制造能力，如何降低成本，只要能够做到这两点，企业就会快速发展，这是过去市场出现的特点。随着金融危机的爆发，以及国际市场的日益饱和，市场呈现出竞争性的市场个性，这对于卫浴行业也提出了一种竞争性的战略要求，我们卫浴企业在过去的十年当中，多数是一种目标导向型的战略，今年完成了多少销售额，企业今年要生产多少套产品，在过去的几十年中，增加了多少的产品，增加了多少生产线，这是需求性市场的特性，我们企业只要有一个明确的目标，就可以实现这个目标，随着市场环境的恶化，企业必须转向竞争，企业的策略也逐渐变成了一种竞争性的战略，我们能不能做得好，不光光取决于我们，也取决于我们的竞争对手。

　　在过去我们把主要精力放在内部资源整合上，未来我们要把主要的精力投入到消费者市场和竞争者当中，今年的价格战现象出现预示着我们企业工作方向转变，从过去关注产品品牌形象，以后将越来越关注于品牌的定位，我们的产品和品牌将针对哪部分特殊的群体，这是我们企业考虑到，通过两个现象的分析，这预示着卫浴行业进入了品牌定位时代，这是今年促销战和广告战的看法。

　　【主持人】：非常感谢您，你发言当中也点出了本次论坛的主题找准定位，也给卫浴行业在营销方面提了建设性的意见。下面的问题请问徐总，首先请问你怎么看待价格战和广告战的同时爆发，你结合企业的事件，我知道你是企业营销第一线，你认为这两种战役同时打响，对行业和企业又有怎样的负面影响呢？

鹰牌卫浴市场总监徐建中

　　徐建中：价格战仅仅是一个开始

　　【徐建中】：中国的卫浴行业充满了商机，也是一个非常成熟的环境，到目前为止，国内的卫浴企业年度销售额还没有一家超过了50亿的，国外的一些品牌，几百亿至少有十家以上，现在的价格战有点像二十年之前的家电行业，似乎有几百个家电行业，经过了十年的时间还剩下几十个，到现在为止，3-5个家电品牌占到了家电总市场份额的50%以上，预示着卫浴行业有很长的路要走。

　　另外还有一个参照物，国外的卫浴行业两个品牌市场占有率和品牌的集中度已经达到了80%以上，各位到日本旅游可以看到，日本的市场占有率接近了70%以上，在欧洲有45个国家，其中有六大品牌市场占有率也在5%以上，六大品牌在45个国家当中市场占有率非常高，所以价格战仅仅是一个开始。我们企业在1-2年做了一些尝试，我们有四个方面的体会：一、促销一定要做好品牌和促销的关系，实现了促销提升品牌，品牌拉动促销，促销打折，品牌不打折。二、促销要有一个核心的促销活动；要有一个核心的促销主题；核心的视觉方法，核心的视觉符号，核心的促销利益点，把这五个结合起来，做到促销打折，品牌不打折。三、做促销要有一个比较齐全性价比比较高的产品线。四、做促销要有效，突重点，需简单，易操作。案例准，提兴趣，好执行，口号响、短平快，经过了这四次价格战。

　　【主持人】：价格战预示着中国卫浴的洗牌正在开始。徐总对如何应对促销提供了参考性的意见。

　　下面请九牧王总回答一下，你认为通过广告的投入，是否有达到预期的效果，如果企业集中进行广告投入的阶段，行业又面临了这种价格战，企业如何应对呢？有怎样的压力或者解决方案呢？

九牧集团营销副总裁王永奇

　　王永奇：有些企业在打价格战home.sohu.com，有些企业在打价值战

　　【王永奇】：非常高兴有机会第二次参加卫浴论坛，我们在行业内的投放不算很多的，整个营销费用只能占到营业额的3.5%，现在就到3%，所以不可能有很多的投入。2006、2007年广告投入比较大，行业内首家独家请《同一首歌》为什么大家会认为我们广告投入很多，这是一种错觉，这是我们希望给大家造成的一种错觉，我们在行业里面营销费用是最低的企业之一。刚刚讲到说整个广告战和价格战，我听了各位嘉宾的发言，我还是觉得贾总讲的是有道理的。现在广告战和价格战不是坏事情，尽管说在拼实力，但是实际来说，有些企业在打价格战，有些企业在打价值战，打价值战企业非常少，看到别人399，我299，实际上到怎样的目的，其实还是为了通过价格的震撼性让别人关注到你这个品牌，有机会关注你这个品牌，通过这个机会来展示企业实力，企业价值，企业文化和品牌文化，大部分的企业在打价格战，也有部分的企业打的是价值战，所以那不是一个问题。

论坛现场

　　另外一个中国的发展趋势，前几年，卫浴的主流企业会越来越国产化，无论是国际品牌或者是国内品牌都会是国产化，主流消费就会国产化；品牌的企业会集中化，很多国外的品牌市场占有率多少，如果国内的单一品牌来讲，我觉得可能当之无愧，九牧是销售额最大的，但是没有一个企业可以做到行业销售额占到5%，这是怎样的情况，品牌很多，竞争还不充分，还需要再打价格战，再打广告战，淘汰一些企业，走集中化的路线，就像二十年前的家电，我们行业才刚刚开始，价格战和价值战广告战刚刚开始，还会有更多，只是那些策略会做得更好，最终市场上可能只剩下10个主流品牌。谁能够成为这十个主流产品之一，这是非常的重要，打价格战要有准备，有的人打的非常的便宜，主要是吸引人注意或者是清库存，你跟着一起去，你本身就没有库存，还要跟着去。2006年我们首先做厦门的新锦城一个专门店开店，这是全国第一个开到地下一层，我们做了一个星期的一元钱的小龙头，我们一个星期做的60万，今年有很多企业正在做，在做这个已经没有意义了。9月底烟台开业的时候，我们推出了一元钱的坐便器，一天4个。既然你卖299，那我就1元钱，别人一看就知道这是纯粹的让利，纯粹吸引消费者，告诉消费者要买这个产品，不是在打价格战，价格战和价值战要分开，其实每个企业都要做好准备，不能盲目的去打，未来还有一个趋势，我认为国产化集中化的程度就会越来越高，看你能不能幸运的品牌，取决于你今天是否准备好了没有。

卫浴论坛现场

　　【主持人】：刚刚王总发言给我印象最深刻的亮点：如果进行广告战就听《同一首歌》，如果我进行价格战就卖一元钱的马桶。这是值得我们探索的营销手段和方法。刚刚王总其实在告诉我们，无论我们进行广告战也好、应对价格战也好，首先要研究对手的目的，知己知彼才能百战百胜，要了解消费者。

　　最后一个问题请问坐在旁边的张有卓教授，刚刚听到了无论是张先生还是王总还是徐总都同意贾总的观点，您同意吗？你有什么不同的意见呢？

张有卓教授

　　【张有卓】：今天这个题目选得非常好，找准定位，就是要做好品牌，品牌从定位开始，定位从品牌开始，我们采取怎样的策略，不取决于我们应该怎样去做，首先要了解市场竞争的态势，从改革开放以来，尤其是从上世纪九十年代以来，中国的卫浴取得了非常大的进步，我们在世界上占了30%的份额，我们有没有想过这样的事实，中国卫浴不能进入五星级酒店的，这是评判的标准，我不知道最近是否有改变，这就引起了我们思考，为什么中国市场当中，这么大市场份额，进不了高端市场，这是什么道理呢？我就想讲一下品牌竞争的态势。现在国际上品牌是一种文化，它的时尚，设计、经验积累需要经验的，我们看到世界上著名的企业都有近百年的历史，有些超过了一百多年了，在生产过程当中，他们经验的积累，例如说每生产一百万台，技术的提高，设计的提高都是形成高端品牌的必须条件，中国现在是怎样的情况呢？从上世纪崛起的，中国著名卫浴企业是十几年二十年，所以我们的经验还不够，我们站在金字塔上，我们大概站在中低档的市场，我这里面有一个数据，你看看现在市场过去的态势，高端市场10%，终端市场赚了30-40%，低端市场占到了50-60%，这是过去的情况。现在的陶瓷卫浴将向何处走呢？美国有一家咨询公司进行了市场调研，中国将来的市场是往中高端走，以前是金字塔，最大是在底部，今后消费的态势是橄榄型，中间市场的份额是最大的一块。为什么有些企业要进行收购呢？因为收购想下沉进入了中档市场，就要非常清楚这个态势，高端品牌已经占领了，现在要向终端市场扩张，我们现在在干什么？我们本来在终端市场，现在不断的降价，我们不断的下沉，我们是否没有看中国市场的形势，有些竞争力非常强的，箭牌企业应该往上走，如果我们不断的往下走，恰恰是我们走错了方向。

　　【主持人】：其实我们发现，张教授通过几句话的铺垫告诉我们，国内的一些知名的品牌，在这些国际品牌向中低端市场渗透的时候，我们应该从价格战跳出来，用广告战的方式突出或者扩大国内知名品牌的影响力之后挺进高端市场，虽然张教授没有直接点名价格战和广告战，预示着这两层含义。

　　我刚刚听王总裁的那番话挺感慨的，无论是听《同一首歌》还是买一元钱的马桶，如果你面对这样强大的对手，徐总您觉得我们企业应该拿出怎样的应对方式呢？

　　【徐建中】：我们要看趋势，我这里面有一个观点，中国房地产还有二十年的繁荣时期，我们建材的生产商也有二十年繁荣的时期，我想在这里面介绍十组数据，中国每年有一千万新婚夫妻，他们是房地产刚性需求者。中国每年1700农村人口进入城市，中国每年新生人口1800万，中国有5亿平方米的新房竣工，在未来的15年内，有3亿以上的农村人口迁入的城镇，2008年中国城镇人口占了45.7%，有6.07亿，2025年中国的城市化水平达到60%，城市人口达到10亿以上，2008年中国年收入25万以上的高端消费家庭有160，再过七年，就会达到400万家，今年中国人均GDP超过3200美金，中国建筑装饰产值，去年是14000亿，占到了GDP的3.2%，每年在以10%的速度在增长，最后一个速度是中国的中产阶级每年以2%的速度在增长，这给所有制造商和经销商带来了20年的繁荣机会，我认为目前的价格战只是在经济低迷的时候，产能过剩暂时的现象，沙漠的镜头预示中，关键在于坚持。

　　【主持人】：徐总说了这些数据以后，等于也在跟我们说，你不给我们留空间，整个中国市场也着巨大的空间，我想提议再次以热烈的掌声徐总为此次论坛做的精心准备。请问在座的各位来宾，你对台上哪位嘉宾的意见持否定的态度，贾总和王总聊得非常好，其实这种对话只是一种形式，我们这种形式要告知行业里面需要促膝交谈，需要近距离交流的空间，无论是陶瓷工业协会的领导，还是主办方都说，这是规模空前的盛会，所以衷心的希望今天来参会的各位来宾能够珍惜这次难得的机会，让我们畅所欲言，用一份卫浴行业人的行业责任感畅所欲言。

　　现在台下有哪位嘉宾对台上的嘉宾持否定的态度。我看到了东鹏洁具的赖总在坐，你听以上嘉宾谈话有什么想法。我告诉大家赖总一直悄悄的跟我在这里摆手，我希望大家以掌声欢迎他。给我们聊聊。

东鹏洁具营销总经理赖成东

　　【赖成东】：谢谢主持人，谢谢大家的掌声。台上嘉宾发表了价格战和价值战的话题，受益匪浅。我觉得不管怎样的战，这应该是企业综合实力的体现，在各种战略当中取胜的话，还是要做好自身的基础工作，同时提高综合的竞争力，我们可以面对各种竞争，台上嘉宾说了行业价格战和价值战也是刚刚开始，面对未来是非常的激烈，有些同行是非常的惨烈，还是那句话，做好我们每一项工作，应对各种战争。谢谢！

　　【主持人】：其实应对价格战和广告战最好的方式是企业实力的竞争。各位嘉宾持的意见也行，可以为我们做一个补充。

林津

　　【林津】：在价格战以后，大家在洁具行业更注重讨论未来商业领域，为什么进入不了五星级酒店，大家总觉得五星级宾馆进不了，非要打价格战，当时我所在的这家公司是做科勒的代言，我觉得在价格战之后更多是提供怎样的服务和价值，中国肯投入在另外一项，刚刚谈到广告，中国的外国的竞争当中，其实有一块恰恰是薄弱的环节是产品设计，每次到过去，到过去参展时，总是被外国人拿下来，但是在这里面我觉得国内的现在的企业就做得特别的漂亮，参加了国外设计大赛，例如说行业里面就有几个优秀的企业，例如IBM，在产品创新走出了一条新路，当然有一天也会走价格战，价格的保护体现做得非常好，难道除了价格战就没有其他的方法吗？洁具行业有很多，你可以做企业和做服务，我想如果能够脱颖而出，我们企业绝对可以向国外企业抗衡，其实老外也是非常的简单，所有金融危机以后，欧洲中小企业都参加了展会，这种展会最怕是来自于中国的企业，在我们行业没有更好的行业模式创新，跟老外的产品竞争是外观模仿，我自己办过企业，也做过职业经理人，我去做产品设计，帮很多企业产品做营销，中国企业未来不仅仅价格产品，商业模式和服务方面提升，卫浴行业很注重一点是体验式的营销，我觉得这块也是我们未来企业要去考虑的，价格战只是短期的，不是长远的。谢谢大家！

　　【主持人】：非常感谢。您是来自于浙江的。可以说长江三角区的这些企业后劲非常足，引起了珠江三角洲企业的瞩目，刚刚发言的老总的身边，我们看到了谢总转眼间就不在了，谢总如果在的话，请举手示意我。恒洁也是今年广告战的一批黑马，应对广告战累吗？如果不在的话，我也就对这个事件跟大家说了，即来之则安之，我们来参加卫浴行业空前的盛会，希望大家坐在这里支持我们，你走的这些损失，我们可不负责，我们回归台上。我们现在关注价格战和广告战，这只是营销事件当中两个常用的手段，还有很多其他的手段，其实我们对其他手段的探索，也就是在提出广告战和价格战的应对方法，坐在我们台上企业老总都是行业非常有名的人士，通过刚刚的热身，大家的状态平稳了很多。下面请台上的嘉宾对如何应对广告战和价格战，除此之外我们是否有另外更好的方式？

　　【张有卓】：中国市场大的惊人，这是麦肯锡讲的话，但是价格低得惊人，这是不正常的，中国卫浴老大企业，也有大量的中小企业，我想出入是进入一个细分市场。现在卫浴进入了休闲卫浴，五金配套、橱柜，尤其是厨柜这块，我们传统的方法是木工去做，现在都不稳定，或者有些专业做橱柜的，其实每个细分市场都有无数的机会，我们没有必要都挤在主流市场上进行竞争的。刚刚接着各位老总讲的，我补充一点，在卫浴的品质方面可以大做文章的，大家都知道，华夏测试中心专门有一个项目：专门测试冲洗干净的程度，我们看起来非常的漂亮，外观非常的漂亮，但是脏的东西，不能一次就冲干净，其实这里面大有文章可以做的，这里面也是一种高科技，如果在这些方面下工夫，水量又少，冲洗又干净，这是国际上先进卫浴企业做比较好的方面。谢谢大家！

　　【主持人】：其实张教授就应对价格战，广告战主要是采取差异化竞争，走自己的特色，走自己的路让别人追去吧！请问张学之先生，你认为除了这两种手段，有没有更适合卫浴企业其他的营销方式？

　　张学之：洁具市场竞争 必须走品牌化路线

　　【张学之】：我认为解决市场竞争的问题，还是走品牌化的路线，前提是张教授所讲的细分定位，这个地方我举几个例子阐述定位的概念，在产品这种思想观念里面，认为有非常多的资金，非常好的管理，非常好的产品就能够取得市场的竞争，这个地方我举两个例子，第一个例子是联想集团，联想集团前几年进入了手机市场，很多人都怀疑联想集团能不能做好手机，我们有非常强大的品牌资源，联想品牌价值我想在座的都知道，国内多数企业不具备品牌的号召力，另外一个联想有庞大的资金实力，联想资金实力不用怀疑，联想的管理模式非常好，事实证明，联想手机持续了五年的时间。另外一个红塔集团准入进入了木地板行业，公司投入的80亿买了非常大的森林和工厂，因为高达300万人民币，我们建议红塔集团的产品完全可以通过品牌的定位，进入了木地板行业，可以取得成功，但是红塔集团的人认为红塔集团拥有这么好的品牌资源，结果红塔集团的木地板事业同样没有做起来，这说明了什么问题，市场竞争的本质是资源的竞争，过去往往局限于有形资源的竞争，另外一个消费品资源，目前全世界面临着两大危害，一个是恐怖袭击，三大危机信息泛滥，我们每天收到垃圾短信，我们看到的电视广告，让消费者无所是从，我们消费者想法非常的简单，只选择认为适合我的，所以就只选择品牌，例如联想，联想的品牌价值不在于手机，同时在国际品牌也有体现，诺基亚手机也是一个综合性的集团公司，也做加剧、电视机很多行业，就像现在的飞利浦和西门子一样，1992年的以后，诺基亚做的战略的调整，把其他的产业全部砍掉，专做手机，品牌的延伸过渡的这些企业，例如西门子，飞利浦到现在还在逐步增长，不能摆脱竞争的格局。在卫浴行业其实也有非常多的案例，这种案例在前几年可能不是非常的清楚，例如在同行业里面，乐家难以在中国市场取得成功，其实我们可以分析，目前在中国市场，来自于意大利、德国、西班牙、这种定位已经被国际的上游厂商破坏了，我们消费者对来自于欧洲的品牌不敢兴趣，我上次听了一个对话，在乐家的专卖店，有一个男的对女的说我们买乐家，女孩子回答：西班牙能出什么好产品？所以乐家的品牌定位在中国是不成功的，对市场资源的把控上不行，和成是定位不清晰，甚至是没有定位的品牌，因为今天徐总在，其实鹰牌在九十年代中后期，取得了非常稳固的市场定位，没有及时对定位作出明确的表达，也没有维护这种定位，有一则报道：某一年鹰牌接了美国90万套的订单，这对我们国内大多数卫浴企业来说是非常大的蛋糕，同时是非常大的陷阱，这意味着鹰牌强大的生产资源流失到国外，鹰牌接受国外订单是对它的一个打击，吉事多也是非常典型的代表，吉事多广告语曾经是龙头中的龙头，我们到最后发现吉事多到底做什么？它还有橱柜，还有各式各样的产品。

黄总与谢总亲密交谈

　　卫浴企业对市场资源，现在已经有了改善，广告战和价格战也是一种争夺，目前的着力点还不是很明确，或者喜欢用高档奢华，或者某某一种感受，不是非常具体和明确的方式进行品牌传播，让消费者不知道品牌到底是做什么？所以上面的分析，我们进入了品牌定位的阶段，而且在国内，目前卫浴行业出现了一些因品牌定位取得成功的案例，我认为是非常成功的案例，首先是德立淋浴房，其实已经树立了资源，我们国内优秀经销商，在选择做淋浴房品牌的时候，多数想到是德立，因为德立是淋浴房品牌非常好的延续，这是品牌定位成功比较好的案例，德立能够延续这种定位，能够集中企业的资源进行稳固和巩固地位，我想德立就会取得非常好的成绩。这是我对品牌定位的一种理解。

　　另外品牌定位是一种来自于实践和理论，是一种应用型实践形理论，另外今天时间的限制，我就先讲这么多。

　　【主持人】：刚刚张有卓教授说：规避价格战和广告战可以走差异化的路线，张学之先生用非常多的案例告诉我们要集中精力兵力。请问王总支持哪一方的观点？

　　【张有卓】：我说可以进入一个细分市场，或者做出别人不做的东西，不是别人做什么，我也做什么，而且别人不做什么，我去做什么，这是广大中小企业的出入。

　　【主持人】：其实在行业当中，张学之先生举的例子，确实有很多企业在走品牌延伸的道路，九牧的王总，请问您是支持品牌延伸的路线还是支持那种集中兵力、在最具实力的产品上推广？

九牧集团营销副总裁王永奇

　　王永奇：企业在不同阶段要采取不同的策略

　　【王永奇】：企业不同的阶段就要用不同的策略，现在讲打价格战，不是每个企业都打得起价格战，我们讲差异化，另外不代表每个企业都需要差异化，我本身就很强大，我为什么要差异化，应该是别人绕开我，不代表我绕开别人做差异化，不同的阶段不同的策略，张教授讲的也对，在一定的阶段需要做产品另外的延伸。这边张先生所讲的也有一定的道理，看在企业的不同阶段，就要用不同的策略，现在讲打价格战或者是什么，其实我觉得核心是企业在什么阶段，人的一生看病，看什么病，10%的能力来源于开药方，真正能够发明这个药方的还不太多，但是能够看病的。所以在不同的阶段，就用不同的策略，我来源于一线的，也是做真正的营销，也是能够需要战胜别人，首先需要一点是创新的，这对于任何的企业都非常的重要，以前也有一些媒体采访我，做营销成功的经验是什么？经验非常的简单图行天下，说出来非常的简单，成功的经验是我不懂营销，为什么呢？因为我把自己当做一个学生，第二个不要把自己定位我是卫浴营销，跟卫浴没有关系，其实卖什么都一样，刚刚在外面见到了一个很久没有见的朋友，问我你是否在做电器，我说没有，我说你们做卫浴营销跟做电器的，我说我有借鉴营销的模式去做，未来在讲价格战，其实都不是在打价格战，而是在打价值战，在打这场战的时候就要好好把脉，就要定怎样的策略，就跟投广告的一样，投央视是有实力，是否有必要投就要根据自己来说，2005年九牧投广告就抓住了央视，因为需要招商，因为企业实力不够，就告诉别人我是有实力的，所以到央视招商，到一定的程度，我现在的广告投入很少，我投地方少，我也不需要招商了，我现在需要告知消费者的信息，你所喜爱的品牌近期就有活动，我们没有在任何的省级卫视央视做广告，全部在地级市、县级市，投入不大，但是竞争非常的强，无论是你打价格战也好、价值战也好、还是广告战也好，根据企业的实际做一个长远的规划，做好准备，打好这个仗。

　　【主持人】：非常感谢，我觉得王总的发言跟人一样随和，以产品线延伸也对，我们没有绝对的真理，只有相对的真理，无论走产品延伸的路线，还是走固守产品的路线，都要抓住合适的机会和适合的时机，在不同的阶段下就有不同的策略，刚刚王总所说，我们应对价格战也好、价值战也好，要知道对方发起这场战争有什么目的，我们要知己，自己在应对这场竞争当中有怎样的需求，达到这样的效果。非常感谢！

　　我非常配合贾总的思维敏捷，其他嘉宾说话时，贾总不提一个字，这时贾总肯定有很多的借鉴，我给大家讲一个小趣事，2007年底贾总跟一位70岁的老专家进行了谈话，谈完了话以后，老专家说跟你们贾总谈话足以锻炼生意。请问贾总你听了以上嘉宾的发言，有怎样新的见解？

　　贾锋：民族品牌关键是找好自己的位置

　　【贾锋】：中国有很多卫浴制造业的企业，非常高兴有机会跟大家交流，我是国内做建材瓷砖卫浴流通商，作为华耐来说，我是非常有民族企业感的一个人，我非常愿意卖中国的产品，我对中国的消费，对中国的企业都充满着自信，充满了期待，在这里面，我想谈谈我对卫浴行业的看法，将来卫浴跟其他的行业一样，肯定将面临着淘汰赛，中国现在很多产业过度竞争，或者是无序竞争的，企业不多，好企业不多。我今天卖洁具的，我认为怎么卖这是一个方面，关键是我们做什么的？要找好自己的位置，其实刚刚专家也提到了，讲得非常好，定位是做好什么？未来不管生产马桶有多少个，生产洁具有多少个，卫浴浴室柜或者淋浴房的，对于消费者，我告诉大家，认品牌的，一般超不过五个，超不过五个，我自己就这么认为，一个领域超不过五个，如果你觉得在这个领域进不了前五名，你在其他地方找着有没有前五名的位置，不要跟在后面瞎参与，我做什么像什么，让消费者认可我们，让别人想到这些产品就可以把你的品牌联想起来，这里面很大程度上，品质就不用讲了，在这当中，我认为设计将是一个很大的挑战，卫浴产品怎样能够领导市场，让消费者认知，我可以说我们现在制造行业的水平达不到发达城市消费者的欣赏水平，你做设计的人还没有运洁具的人也艺术欣赏水平，所以得不到消费者的认可，我们这些制造商是极大的反省和解决的问题，我就非常的简单，我们今天的卫浴行业，有几个企业请过大牌的建筑师、工业设计师、艺术家、美术这些大师们给你们指点过？能够建立高端的品牌形象和审美层次出来？我们很多产品其实艺术的段位是比较低的，中国很多高端和主流消费者看你的产品造型包装就很失望，就不会花很多的钱买你的东西，这对我们来说是一个很不公平的事情，其实中国的很多产品，品质还是很好的，我特别强调设计，所以我觉得未来在这种淘汰赛当中，每个领域都有前几名出现，越做越强，越做越差，关键是谁？如何把品牌定位搞好，也许我不最大的，但我是很强的，在这当中，乐华的谢总我非常的佩服，他过去不羡慕出口市场，他坚定要走中国卫浴的领导者品牌，我们跟着一起战略合作了十几年，今天能够做一个市场的领导者，因为有一个坚定的信念造成，因为持续的投入，这个品牌有做大做专业的，地位就不同了，所以大家就要找准位置，所以我希望未来在中国的卫浴领域，各个领域都有中国顶尖的品牌，不仅仅在中国顶尖，而是要走向世界。谢谢大家！　　

　　【主持人】：我在开始的时候就说过贾总是离营销最近的，因为是经销商，反馈过来的意见非常具有参考性，从中国制造向中国创造的转变过程当中，的确需要广大的人注重这点，从设计本身提升品牌的价值。

　　【张有卓】：我们厂家就有一个共鸣，定位离我们太远了，这是一种奢侈品，我给大家讲一个故事，如果我们不找准定位，我们今年就能够赚大钱，有一家计算机公司，计算机公司在全世界竞争非常的激烈，有一家公司别出心裁，我那个计算机专门针对老人和小孩的，三天时间动用几十个人开发了一个界面，里面的硬件是越简单越好，一年销售了210万台，成为了世界第七位，第六位是联想。这就是因为定位，这里面有一个悖论，现在的老板都希望一网打尽，所有的消费者都是我的顾客，其实我们找准定位，这对老人和小孩结果怎样，哪些人炒股票的，小小的计算机非常的便宜，白领也喜欢出差时带着小小的计算机。所以一个定位准确的产品，当年获得了很大的盈利，所以我希望我们的企业不要认为这个定位是一个奢侈品，离开我们太远了，定位其实就在我们身边，如果我们做好定位，我们很快能够取得竞争优势。

四维两代掌舵人在交流

　　【主持人】：非常感谢，最后请问徐总你怎么看待定位，你又怎么认为，我们避开价格战和广告战之外可能有更好的营销方式？

　　【徐建中】：首先对张有卓教授的意见做一个补充，他刚刚谈到目前在五星级酒店还没有一个真正的中国本土卫浴品牌能够进去，但是别忘记了，即使进去了这个五星级酒店国外的品牌，99%都是在中国生产的，因为现阶段，中国劳务的优势非常的明显，中国还有一个优势，明年培养的300万工程师队伍，这相当于欧洲45个国家一年培养工程师的总则，我们一年工作2300个小时，欧洲的工程师只工作1100个小时，这是中国的比较优势，我们看到了外国品牌都是至少经过了三代人的努力，甚至是十代人的努力才有今天得成果，中国的品牌最多还没有超过三十年，我们得比较优势是这样的，不要苛求五星级酒店现在进去，只要在中国商场，劳务税收在中国就非常好的。

　　刚刚谈到乐家在中国不成功，所有的欧洲品牌，没有一家成功的，为什么呢？首先欧洲的标准和卫生洁具的使用习惯不一样，他们止痛式的入墙式的马桶为主要的载体，中国是非常大的差距，我想不成功是不是一个偶然的现象，而是一个必然的现象，这跟本土品牌就有一个机会，最后一个问题，除了价格战和广告战还有其他的有效的方法，我认为还有三点：1、产品创新；在今年的十一促销当中，有一款一千元以上卖价的马桶卖得比500元得还多，马桶冲水的功能是4.5L，这款马桶比一般的马桶平时冲水要省四分之一，这就意味着一个家庭70%的用水在卫生间，卫生间70%用水在马桶，一年省下的钱在一百元以上，用了十年，这个马桶是白送的，产品创新是摆脱价格战有利的武器。2、产品多元化，根据传统市场生产不同的产品，价格战的渠道多元化就能够体现出来。3、扩大产品线，不是让一款马桶决定生存，而是所有的产品线都有自己的盈利点和组合优势。

　　【主持人】：我们第一组对话到这里面结束了。第一组对话对话，请每位嘉宾告诉我们，你回望2009年卫浴行业，给你印象最深得一件事情是什么？

　　【徐建中】：不要和任何人竞争，要和自己竞争。要关注自己前人的步伐，随时调节呼吸的节拍，永不停下来，永远坚持，持续做一定会能成功。谢谢！

　　【贾锋】：对于2009年来说是不平凡的，在中国卫浴行业还是非常兴旺的，实际上我们中国市场兴旺和巨大的潜力，我觉得这也是我们中国卫浴希望的所在，我们希望制造业和流通行业连起手打造中国卫浴企业强大的阵容。

　　【王永奇】： 我觉得送给大家一句话，困境孕育机会，强者源于竞争，敢竞争就是强者。

　　【张学之】：今天的时间非常的短。我希望以后有更多的机会跟大家交流。

　　【张有卓】：2009年的危机是我们最好的机会，对中国来讲是最好的机会，所以我送给大家一句话就是变，世界天天在变，我们的卫浴企业过去20多年取得了那么多成绩，今后的机会在中国，只要能够变，适应形式，避开竞争的锋芒，我们一定会取得更大的成就。

　　【主持人】：第一组对话，在分析价格战和广告战之后，对整个卫浴行业预示着什么，通过五位嘉宾的分析，我们有得很好的认识，价格战非常的正常，广告战预示着国内卫浴品牌从原来的弱小走向强大，其实价格战是刚刚开始，在整个卫浴行业来讲，我们洗牌才刚刚开始，刚才我们五位嘉宾通过自己独特的见解，如何规避价格战和广告战，无法规避的话，如何应对？我们得到了五句非常真诚的祝福。第一组对话到这里结束了，掌声送给嘉宾们。谢谢！　　

　　【主持人】：刚刚我们五位嘉宾进行了非常详尽的分析，通过分析了解到价格战和广告战同时打响，说明了卫浴市场正在面临着巨大的竞争压力，的确今年的卫浴出出口继续呈现下滑的趋势，据昨天尹虹博士汇报的消息，卫浴出口负增长20多个点。我们的卫浴出口继续呈现下滑的趋势，2008年的金融危机使很多出口型的卫浴企业转型，这些卫浴企业在国内并没有成熟的营销经验，也没有成熟的管理和策划团队，很又有可能用降低产品价格，或者是加大促销力度抢占终端市场的同时，消化自己巨大的生产能力，从侧面给我们的卫浴市场带来的竞争压力。刚刚张有卓教授上台说到国内高端卫浴市场的事情，这是困惑国内卫浴行业的问题，的确虽然目前整个行业已经涌现出了一批规模很大知名度很高的优秀品牌，但是却没有出现一个高端市场典型的品牌，相比之下，像一些国际的品牌科勒，乐家，通过并购重组等一系列的方式，产品线下沉参与中低端的竞争，这给国内卫浴企业带来了正面的竞争压力，在这样的影响下，很长时间困惑的一个问题又有了新的内容。

　　下面有请第二组对话嘉宾：刘幼红女士、谢岳荣先生、高世彦先生、陈宗云先生、李志起先生。

　　首先国内卫浴企业在国内占的地位非常的低，请CBCT李志起品牌营销机构董事长李志起先生分析一下。

李志起

　　李志起：卫浴行业市场地位比较低 源于缺乏“国有”的力量

　　【李志起】：非常高兴作为第一个回答问题的嘉宾。从营销的角度来看，目前国产品牌在行业里面处于竞争的劣势，这是有目共睹的现象。这次有意义和悟性的话，国家的卫浴产业经过了前几年的高速发展到了调整的阶段，到调整的阶段，国产品牌最大的问题是什么？是我们行业的先天性的不足，我们不能忘记竞争对手是国际市场上历练了数十年和上百年的国际品牌，背后有多年的积累，也有多年营销的经验，与之相比，很多企业的寿命应该或没有到二十年。在这么一个反差的对比下，我们的竞争劣势特别的明显，我们注意到一个现象，我们相信这个答案就有很多种解读，我的看法在中国卫浴行业里面，最大的一问题国有力量在行业里面缺失造成的，中国特殊的市场，民营企业经历了2008年金融风暴，最大的问题是资金和发展的状况得不到更好的改善，也得不到国家有效的支持，我们注意到只要中国国家队所赞助的行业，绝大多数都活得非常好，例如中石化，被评为全球五百强里面知名的品牌，也是中国一百强里面最大的企业，我们简单的总结一下，在我们行业里面，我们现在有很多著名的外资品牌，也有不少的民营企业，在这个行业里面缺乏了一种国有的力量，所以我们跟重庆四维走到一起合作，重庆四维是特别有意思的企业，是现在全行业里面唯一一家全国有的企业，这样企业的背后代表的力量是民营企业的发展力，国有就缺点，但是背后的资金，政府的支持，多年积累的人才，管理这方面的优势，都成为了一个新生的力量，不是对中国卫浴行业有所悲观，而是我们看到了在卫浴行业的短板，如果有这个一天这个阵营里面因为外资的加入让我们变得强大，那么国有品牌的崛起也不远了，这是我的“开门红”。谢谢大家！

　　【主持人】：中小民营企业的力量太少了。是否会达到预期的效果？2009年卫浴行业又出了一件事情，我们拭目以待。请问陈总您如何看待台资企业和我们的差距？

　　【陈宗云】：首先说明一点，我反对台独。

　　【主持人】：无论是台湾人，还是大陆人，都是中国人。

陈宗云

　　【陈宗云】：其实台湾是以外向型企业为主。因为成霖集团进入了卫浴陶瓷，陶瓷的兴衰影响很大，但是有90年的陶瓷场，所以竞争力就更强了，所以今年的出口，中国的卫浴行业是一个暖冬，凡是都没有感到寒衣，棉衣没有穿到就脱掉了，所以这个冬天有点吓人，吓人还在后面，说不清楚，但是成霖集团差不多50亿的销售，如果把国内市场做好了，因为这毕竟是中国大陆的上市公司，是深圳的一个上市公司。当然也是台湾的上市公司，是第一个两岸同时上市的公司，反正都是中国上市的，在中国市场做的怎样呢？刚刚在座的王永奇也是成霖出来的，他也许比我还了解成霖，现在大部分都认为中国市场都是一个好市场，来到中国市场，有得成功有的不成功，其实成功的就两个，其他靠近它就有一点难，我们需要做好了，也可以跟他一样，但是他的历史很长，工作多了，几十年的历史，TOTO产品很好，因为是一个非常有竞争力，非常尊重的同行，TOTO的艺术性和产品的完整性确实值得我们学习，新古典风格也好、超现代的风格也好，做的东西有味道的。这确实是我们应该学习的，把卫浴整个方案做得那么好，TOTO走做得好，我们卫浴事业都做好了，其实谢总也做了不少五星级，其实四维也做了不少的五星级，并不是我们没有做五星级，刚刚有位先生说，把潮州产品做到五星级，用得也是非常好，其实陶瓷做得也很好，卫生间的整个解决方案有TOTO那么好，我们还是需要努力的。

　　【主持人】：我想请您具体的分析一下，目前国际品牌和国内卫浴品牌的差距，在哪方面存在哪些差距呢？

　　陈宗云：做品牌要踏踏实实

　　【陈宗云】：其实有几个方面：一个是价格，一个是质量，一个品牌，三个东西，这三个都有真的，这三个都有假的，所以这三个东西玩起来，品牌、质量、广告、都是围绕这三个东西在转，这三个东西做好了，实际上品牌这个东西，我们都想做品牌，但是中央电视台标王肯定是死掉的品牌，品牌就做标王和名牌，这么多品牌的名字。品牌实际上是一个综合实力，不管怎样忽悠，打扮得多好，就像包装一样，这是一个现实的情况，其实我们做品牌还是要踏踏实实。你不是品牌怎么策划都不是品牌，你今天是一个品牌，你明天就不是品牌，我们卫浴行业品牌有很多前人走过的路。确实我们有很多值得尊重的品牌和前辈走了，比如彩舟卫浴。走得不好了，中国是淘汰率是最高的市场，欧洲的品牌成功就是TOTO，没有第三个，乐家有点声势，中国的消费者并不承认，确实它们有它们的长处。瓷砖行业没有一个外国品牌能在中国打败马可波罗，能够打败我们的金意陶，还没有一个意大利品牌可以打过，但是卫浴为什么会输得那么惨呢？不是输得惨，今年的芝加哥展，没有一只马桶的影子，以前说我们抄他们，现在他们在抄中国的，其实谢老板是一个成功者，从分体到连体得成功，采取了这种节奏，成为了行业的领先，这个东西，这比TOTO进步比较多，我们现在讲外形，刚刚徐总也讲了，如果冲水功能真的能够做节水，并且真的是用大颗粒和小颗粒。其实能节水是非常重要的，水越来越少。今天我借这个场合，请问刘主任，人家说陈总你做马桶，连排水距300-400都统计不了，一会儿是300，一会儿是400，这么一个简单问题都统一不了，这是我们行业的悲哀。建设设计师要做300，我们就要做300。

论坛现场

　　【主持人】：谢谢陈总。

　　【陈宗云】：我们马桶哪一天300、还是400要统一。

　　【主持人】：最起码拉开统一的序幕，中国国家住宅标准卫生间功能尺寸系列已经于6月1日颁布实施，从住宅组建和设计这块已经有了规范尺寸是305，所以统一指日可待。

　　【陈宗云】：要变成强制执行就更好了。欧洲的200向300比较容易，300比较好，这个400、500就不太好，第二个瞬间止水，中国不用水浮球，其实这是成本最低的配置，在座的各位既是竞争对手，又是朋友。想打倒对手，其实某个工程师忽悠了老板，老板在会议上要定瞬间止水，其实没有人一个人做到瞬间止水标准，一个浮球全世界都在用，只有中国不用，瞬间止水要好好参考，如果行业里面要把精力放在产品质量上，就能更好的赶超世界，这样就为我们提供更多的机会。还有讲了一个水波的面积，增加了一千平方米，欧洲人美洲和美洲人到一起的，欧洲的水晶面积本来就小，日美的水晶面积就大，到底谁好谁不好。在最近的一个检测结果排名上，第一名TOTO，第二名还是TOTO，我觉得这些排名有问题，到底是直冲还是喷体，我敢说世界上最贵的马桶是直冲的，世界上最贵的马桶是喷体，还有一个噪音的问题。我到德国去，其实马桶噪音并不是冲水，我们的静音马桶都在做，我们把刀用在刀刃上，我想我们会做得更好，我们的马桶真的做得不错的。不管是小谢的，还是在座的各位精英其实做得都很好。卫生间的方案做得好。

　　【主持人】：谢谢！我觉得我从陈总的谈话当中，我深刻的感受到他的民族情结和专业性，给我们刘主任抛出一个又一个问题，把这个小球改成真的东西，这样就会加大刘主任的检测难度，其实陈总并没有简单说区别在哪里？但是我听到他所说的，之所以TOTO科勒有今天的成绩，之所以国内卫浴品牌在高端市场的占有率还那么低，可能因为整体的发展水平，或者整个行业的关注度，这是我们需要社会各界共同关注和努力要做的事情，而不是放在某几个企业或者某几个机构上面搜狗，这是需要我们共同努力。刘主任是国家最权威的质量监督检测中心，就你掌握的国内国际产品品质，你觉得从这条线上，国内的企业和国际的企业有什么样的区别呢？

刘幼红

　　【刘幼红】：大家下午好！今天借助这个平台，跟大家讨论一些问题，今天主持人提出这个问题，其实不是很好回答的问题，这不是回答是还是不是能够回答的，但是应该说，刚刚讲的中国的品牌，民族的品牌，我们也承认民族品牌进入了五星级和四星级饭店，我们应该看到了中国行业的进步，特别是近十年来的，在座有很多的前辈，做了很多年老的前辈，陈总做了很多年，十年前我国民族品牌的卫生洁具怎样，我们现在怎样，国外的品牌已经做了有上百年的历史，近百年的历史，中国不过是二十多年的历史，特别是近十年，整个民族品牌的提升，提升速度是非常快的，看到了我们的进步，我觉得首先要有信心，我们跟他们有怎样的差距，我们有一定的差距，但是应该说我们追赶了速度是非常的快，从我自己搞品质，搞标准，我自己认为提高得非常快，标准化这块，刚刚陈总讲了，存在了这样那样的问题，有些是历史上延续的问题，例如冲水的问题，这不是我们一个说了算，2004年讨论时我提出了一个工具，最后在标准的审议上没有通过，因为当时我们有些历史原因，包括旧房改造，现在各种建设后的房子，不能一刀切砍断了，我们现在也在过渡，卫生陶瓷标准可能很快就进行了修订，我也希望在这个问题上能够统一，包括圈盖的尺寸，这也是一个问题，刚刚讲和别人的差距，这个尺寸也是跟国外的一个差距，不管是日本还是欧洲美国的标准，在圈盖的尺寸上都是一个的，中国标准到现在做不到，我们希望得到整个行业的支持，大家齐心协力，无论制造企业还是服务行业都合力配合做到这点，对整个降低成本，以后的更换维修都非常有好处，这是我们讲的第一个差距。

　　第二个差距，我认为民族品牌这些年尽管提高很快，在产品的研发和产品质量的已知移植性程度有一定的差距，我们不断的在积累中间，我们还需要进一步提高这方面的经验，这是产品的研发，应该说并不是说我们没有，如果我们没有这种产品的研发，我们不会做到我们现在这种市场，我们各类产品，连体、分体的、触摸的也好，各种各样都可以做，包括我们的盆，我们更应该系统和针对性的针对市场的需求来进行研发，另外是产品的移植性程度，这需要更好控制的产品的移植性程度，有了这样的技术和质量，不管是价格也好、产品宣传也好才有底气，你的根基才牢固，这是我们另外一方面需要进一步提高的。因为没有做什么准备，这两个方面是我们的差距。我认为我们的民族企业应该在不久的将来，肯定能够立足于整个国内市场。

　　【主持人】：非常感谢，下一个问题请问谢总，其实就挺进卫浴高端市场的工作，确实像箭牌等很多企业也在做努力，你也是活动积极的倡导者，你认为今天我们的活动没有取得预期的效果，你认为他的原因是什么？你又怎样来看待目前国内的卫浴品牌在高端市场的定位呢？

谢岳荣

　　谢岳荣：国内品牌的定位要量力而行

　　【谢岳荣】：国内品牌的这个定位一个要量力而行，不管是定位高端还是终端的，还是低端的，都要跟自己产品的实际情况相适应，并不是说定位高端一定是最好的模式。定位低端就一定不行，我觉得不是这样的，各有各的销售消费群体，我们现在大多数国内品牌来说，向国际的知名品牌学习，这大概是一个趋势，我们也在研究国际品牌为什么能够做得那么好，我认为国际品牌形成一个高端品牌，可能要具备一定的条件，国家的品牌，中国的品牌跟美国的品牌，或者是德国的品牌，含金量是不同的，为了使我们能够成为高端的品牌，希望在座的各位同仁一起努力，一起打造中国的品牌，如果中国的品牌打造好了，在座都是好品牌，我们听到日本的品牌，哪怕在日本最怕的品牌也认为好的，德国的品牌，德国的车子在德国是最差的，中国设计的车子比德国设计得要好，所以要打造整个国家的品牌，包括相关的上下游企业的之浪，第二个跟国际品牌的差距，在质量方面，我们跟国际品牌差距质量不是很稳定，国际品牌可能控制的质量就很稳定，坐便器是否都可以达到4.5升节水的效果，有些可以达到4.5升，这是国内品牌的通病。

　　设计的原创性。国际品牌不抄人家的东西，就是自己原创的设计，国内品牌这种原创设计比较好的，不是说没有，现在的有些厂家注重自己的原创设计，希望大家都能够有自己的原创设计，不要抄袭别人的，预示着现在产品科技含量，不管是坐便器，还是感应器，还是智能坐便器，还是按摩缸，自己智能方面，技术含量是不足的，质量也是不稳定的。在这方面产品技术含量是要提升的。

　　品牌的美誉度跟知名度。虽然我们现在在做广告，但是跟国际品牌相比，他们是经过了十几年，几十年的积累，现在不管是谁？好多人都知道，我们广告还要去做，更多人知道你这个品牌，仅仅知道还是不够的，有的时候，品牌需要人家知道，但是知道质量不稳定，不好，那肯定适得其反，可能还需要有一个美誉度。美誉度才是最重要的。

　　我们的营销水平确实跟国际品牌有差距的。我们都是粗犷式的营销，跟着感觉走的，国际品牌的成熟就有很多数据的积累，营销活动就要精准，包括广告投入的预算，市场的分析数据，包括定价，特别是产品定价方面，国际品牌应该是比较的精准的，国际品牌针对国产品牌制订低端产品的定价，这也是值得我们学习的。我们正在努力，缩小跟国际品牌的差距。谢谢！　　

　　【主持人】：作为国内卫浴品牌的领军企业的老总，谢总非常深度透彻细致把目前国内卫浴品牌和国际卫浴品牌的差距做了一些分析，非常的感谢。刚刚无论是陈总提到还是说谢总提到的，其实中国的卫浴品牌要挺进高端市场，并不是某个企业的问题，而是整个需要社会各界共同的努力，在这个过程当中，在这个群体当中，我们协会的机构就比较引人注目，这是责无旁贷的任务，厨卫工程委员会为这件事情做了很多的努力，下面请高世彦秘书长具体谈谈，作为协会，究竟怎样促动这件事情。

高世彦

　　【高世彦】：大家好！今天来到现场非常的高兴，我也能够感受到佛山的陶瓷文化，能够整个把卫生洁具行业凝聚在一起，谢会长交给我第一课是挺进高端，国内的卫浴企业为什么没有在国内的五星级酒店占有很小的份额，我开始非常的吃惊，这对于我来说非常的简单，建筑装饰协会1984年就成立了，其中我们有专门做高档和装修的百强企业，也有行业接近80万的室内设计师，这么简单的事为什么不做呢？但是我在去年的7月份在一个挺进卫浴的高端论坛里面，高端的酒店装修公司，后来跟箭牌北京的许总一起，去参加一个酒店的招标会，在跟他们沟通的时候，我们也感到到不是那么简单的事情，国内的装饰装修的企业，对国内的品牌，在高端的装饰工程里面了解不够，并且有些企业对我们的产品性能，基本指标不了解，我们跟国际的品牌TOTO就有差距，国内的产品价格比较的低廉，跟国际产品比较起来没有优势，后来我们也在总结，为什么不用我们的产品，国内装修工程的报价，很多参照是国外的，参照的是TOTO，招投标的过程当中，并没有把国内的品牌作为招投标的对象。五星级酒店在验收过程当中，如果用了国内的产品可能要扣分，这些问题可能是我们行业协会面临非常关键的问题，我们经过一年总结，我们也发现的一个问题，我当时非常的困惑，是否国内的产品非常差，跟国际上有差距呢？后来找到了刘主任，我们知道国内的产品和国际上的产品到底有怎样的差距，在中国市场要有销售主流产品测定标准，检测的结果，陈总不是特别的满意，但是有一点我要补充的，我们厨卫会对整个卫生洁具行业不是很了解，我们跟国际的差距并不大，我们目前差距的企业，送检的基本上是4.5升的产品，跟人家TOTO的产品比，就不具备优势，前期工作做得有些失误的地方，我们标准没有对外公布，明年在做的时候，年底之前就要把进行修订，提前通知各个卫浴企业，明年的设计标准是怎样的？哪一项有加分，哪一项要减分，这是透明化的状态下，我们也希望在不久将来，甚至是几年的时间，厨卫委能够协同在座的行业协会，包括建材工业协会，上游的房地产协会，政府的采购部门，联合起来，针对国内的卫浴产品能够有一个大的提升。

　　【主持人】：高秘书长表态了，确实非常的关注我们也通过了一系列的工作，全国卫浴测评，我们做这个工作也是为了告诉大家，国内卫浴的品质跟国际卫浴的品质的差距也不大，另外一个也是想通过此活动，让全卫浴行业的人都把目标集中在技术创新这个层面上，另外这个结果在今年的中国建筑装饰百强奖，上个月二十号在佛山召开的，在中国建筑装饰百强奖上公布，引起了建筑行业的广泛关注，希望在座参与和没有参与积极都提出你们的意见，今年是我们第一届，我们当然也要改进，我们的目的是希望突出国内的卫浴品牌。

　　下一个话题回过来再回忆一下，之所以面对今天这样的竞争，首先侧面出口卫浴企业的转型，另外一个正面的压力是科勒，是乐家通过并购和重组，通过产品线下沉的方式进行中低端市场的抢占，我们又怎样看待这样的现象，乐家前年收购的鹰牌，两年以后收购了吉事多，全国卫浴行业具齐聚一堂的时候谈到这个问题，陈总怎么看待这个问题，你觉得他们主要的意图是什么？

　　【陈宗云】：因为中国是一个非常好的市场，他们进入中国市场确实抱很大的壮志，他们确实花了很大的精力想在中国做一番事业，就像他们在西班牙市场能够牢牢全局的状况，作为中国市场来讲，刚刚讲了我们要洗牌，现在开始洗牌了，只有十家了，中国市场从来都不缺乏淘汰机制，淘汰了很多名牌，淘汰的原因各有不同，市场也不同，如何应对的话，我们陶瓷有几个产区，一个山佛山产区，一个是潮州产区，一个是河南产区，包括山东产区，河南产区生意真好，我们徐老板在香港也聊到，河南产区的陶瓷排队在拉，其实我们这个市场的需求，因为徐总有很好基本的数据，表明了我们有一个市场需求，其实春天还没有下雪，所以河南的产品很快拉出来，高端的一降价，中国的再一降价，低端的就活不了，我去看过河南的市场，确实库存是为零的。毛泽东讲了一句话，全心全意为人民服务。做了人需要的价值，是这个东西就是这个东西，其实头发是黑的就是黑的，为什么要染成黄的，打扮反而没有效果，其实我们自己笑自己，中国是一个开放的市场，中国人最适合，最熟悉的是什么？他们就很多的模式，其实河南货好与不好都不重要，其实这个市场面对一些做的比较好的企业机会，乐家进行了并购，这在国内掀起了比较大的动作。旗下的中国品牌与吉事多，这条生产线花不了多少钱，其实老板们的口袋里面这点钱早就有了，其实我们在座的各位民营企业的口袋里面都不缺钱，要借一个生产线，只要愿意随时随地都可以的。面临了市场拓展，确实怎么发展，其实是最重要的，其实自己的方式还是按照自己的路走比较好，但是确实成功的企业需要高涨，特别是箭牌或者其他好的品牌继续高涨，这是最重要的问题，如果涨高了，谁来收购，其实成霖公司也收购了另外一家公司，在美国的北部，一共有四个陶瓷城，其实国外的企业也被中国收购，其实这是很正常的现象，但是到底谁赢谁输，其实较量还是在细节上。　　

　　【主持人】：由于箭牌是我们国内自己的领军企业，在这个问题上，大家还是非常关注箭牌的态度，面对国际卫浴品牌的来势凶猛，作为国内卫浴行业的领军企业，你对行内有什么呼吁？

　　【谢岳荣】：其实国际品牌收购国内品牌我们也是雾里看花，里面的玄机太多了，我们在这里面谈收购，我觉得是猜测，最好让当事人介绍一下为什么要收购。不过我想作为旁观者，我觉得国际品牌作为外来的人，可能是对中国的国情不了解，有些恐惧感，所以想找一个载体切入中国市场，这样就会省点事，这是可以理解。首先收购现有的厂家品牌，就有几个好处，一个是能够迅速获得生产能力，因为新建一个企业，至少要十个月，那么就可以马上可以投产，第二个现成的销售通路，现成的经销商，国外看经销商是非常重要的资源，特别是铺面，好的铺面想拿就有拿的，它是一种稀缺的资源，现有的品牌这些资源都有。第三个是品牌的知名度，打造一个品牌，没有3-5年的时间，人家是不知道的，收购现有的品牌，至少别人知道这是一个品牌。第四个是人力资源，连营销团队或者技术人员熟练工程都收了，这项无形的资源在外国人看来是非常值钱的，比设备更值钱的。所以就肯花大钱去收购，实际上无形资产是非常的重要。中国有中国的国情，中国的厂家很多，品牌集中度很低，你收购一个还是有更多的厂家在开工。想做大这是一个无形资源，收购是否是最佳的方式？我们真的不知道。由于时间的关系，我就讲到这里。

　　【主持人】：谢总非常的谦虚。因为国内企业有着很好的销售渠道，在消费者心目当中就有非常牢固的基础，国际卫浴品牌的收购在短时间内在技术方面获得一定的成效，带注入强大的管理和资金力量就会迅速让这个品牌重现活力抢占终端市场。刘主任虽然是搞标准，搞技术的，但是刘主任对整个卫浴行业来说非常的了解，请问刘主任对这个问题的看法，国内国际卫浴品牌实现了本土化的生产，刘主任对这些都非常的了解。

　　【刘幼红】：谈到国外品牌在中国的收购，这是营销策略上的问题，所以我在这方面是门外汉，今天在座的都是营销的高手，我是有点班门弄斧，我想谈谈个人的看法和观点。我认为他们收购，一个是受国外金融危机的影响，国外市场需求量降低，很多关注中国，国外品牌布局了在中国市场的分布，例如高中低档，不同的类型，我觉得就有这种考虑，我也没有跟他们高层讨论过，包括美标已经被卖了两次，我认为他们应该很关注中国的市场，这对于中国的民族品牌是一个挑战，给我们造成了一定的压力，所以我是这样看的，在中国地盘上，按照中国的法规市场规则来走，我认为看重中国的市场。

　　【主持人】：谢谢！刚刚剖析了原因，结果出来了，原因显得不重要了，结果出来了，未来应对措施变得尤为重要，就是再收购也未必像本土企业了解中国人的生活习惯，我们可以充分发挥这些优势做我们自己的品牌。请李总谈谈，你觉得国内卫浴企业面对这个困境如何面对。

　　【李志起】：汇源要卖给可口可乐，当时可口可乐要收购汇源，国内反对的声音非常多，当时是参加中央台的一个节目，我说了一个观点，我非常赞成他的收购，因为这样的收购有两点值得肯定的，第一个是外资收购内资的品牌，至少在某种程度上，承认了民族品牌的价值，这点是毋庸置疑的，因为外资品牌到中国的竞争策略，从来是打得多就打，打不过就买，这就国内品牌确实有比他们更强的地方，所以他们才愿意花这么多价钱来买。

　　【主持人】：今天的结果是他们打不过所以买了。

李志起

　　李志起：外资收购加速卫浴行业的洗牌

　　【李志起】：在实际面对面的搏斗当中打不过我们地所以花一个比较高的价钱买下来，从这个意义上来讲，这是一个好事情，民族品牌有比较显著的优势，才值得别人花钱，卫浴行业应该要鼓掌，这是我们的骄傲，不是我们的悲哀。

　　第二个来讲，之所以会被卖掉了，被卖的根本原因在于我们缺钱，行业经过了多年的发展，已经完成了一定的积累，谢总花钱买生产线肯定没问题，我们知道在一个产业里面，真正要花钱的东西恰恰不是这个，现在中国的汽车也发展起来了，但是发现设计不如人家，花高价钱买设计，刚刚讲到五星级酒店采购里面，不仅仅是我们卫浴品牌打进去的，同样在中国最成熟的家电行业，我们也打进去，在五星级酒店里面很难看到中国最好的家电品牌，包括海尔的，不买你海尔的，从这种意义上来讲，反映出我们还是不够强大的，这种不够强大的，我们已经有了一定的原始积累，但是所缺的东西还是非常多的，我们就要买设计和生产线，要买先进的技术，归根结底就有一点，我们民族企业第一名年销售额不过十亿左右，我想提醒的，在其他的很多行业里面，行业冠军的质量不止这个价值，中国的牛奶行业可以产生两百亿的蒙牛，在肉类品牌里面可以产生500亿的双汇，在卫浴行业里面最好的品牌仅仅只有10亿，10亿当然不够在市场上进行竞争。从根本上来讲，我想讲的是我们的企业还是缺钱的，这种缺钱导致我们在资本运作上缺乏蓬勃的空间，我们在这个行业里面缺乏国家力量，国家力量最大的支持是钱上面的支持，如果不给钱，不给政策，不给融资的方便性，那可以想像我们会越来越会出现被迫捱打的局面，我们国家力量统一标准，要支持民族企业的发展，我们要向国进民退的现象再次浮出水面，我们要关注外资收购的命运，也要关注被国资整合的命运，蒙牛被中粮收购了，例如四维被轻纺集团收购了，这种变化也是非常的积极，轻纺集团收购了四维以后，一口气给了2.2亿人民币，在市场上真金白银赚2.2亿非常难，有了国家力量和集团的支持，也许我们会迎来更好的发展空间，从这个意义上来讲，我觉得外资受惠也好，都在加速行业的洗牌，这对于行业来讲是非常有利的。

　　【主持人】：从整个宏观角度上来讲，一件事情就有积极的一面，这件事情看似我们输了，或者在某个战场上我们输了，其实不是的，其实我们可以从这块引入更强大的力量，对于整个中国卫浴行业来讲go2map，也未必是一件坏事，可能有一定的积极促动的作用，这个问题请问高秘书长，国际国内卫浴品牌的局势的变化，你怎么看待这样的问题。

　　【高世彦】：作为一个行业协会工作者，我们密切关注这件事情。并购重组的问题，因为整个卫生洁具行业，包括国内各个行业，一个产品经历了四年以上，国外的企业为什么要把你所有的人员全部收购了，不重视你的设计，这就说明了国外的企业更看重中国的后劲市场，我们感觉到在未来的十年，中国经济就会腾飞，在未来的两年就要超过日本，甚至有可能在未来的十年和二十年经济总量就要超过美国，将来的房地产市场发展空间是非常巨大的，我给大家通报一个事情，我国的小康标准是36平方米，我们每个人有十平方米的增长空间才可以达到小康的水平。美国的小康水平是50平方米，那未来装饰装修的空间市场非常巨大。我也希望通过这种收购事件，国内民族品牌就有一个警觉，我认为自己要对策来，我认为有几下几点：1、重视原创设计，中国企业更了解中国老百姓对产品的了解，不要抄袭。2、加强创新的能力，要产品的创新，跟国外品牌谈的时候，你这个企业是怎样管理的，我认为生产产品的管控能力，产品下降的时候，我去过很多的企业，还有很多根本就没有检测设备，我们在测评的同时，我们发现了很多的问题，从市场上抽检的产品，有三分之一不合格的，坐下来静静的思考，产生这些问题的原因才有解决的方案，国内企业一定要把品牌和创新能力，甚至管理能力做好，我相信在不久的将来，一定会像彩电和手机行业一样国内的品牌占据市场较大部分的份额，作为行业协会工作者，联合行业协会，包括促动政府在对民族品牌一定要加大支持力度，把这些国内的品牌带到高端市场上去。谢谢大家！

　　【主持人】：刚刚在谢总的谈话说到，我们是雾里看花，我们不是当事人，我们只能猜测，其实在座有当事人，我之所以第一会合没有安排徐总作为对话嘉宾，就是想知道作为当事人怎么看待鹰牌被收购这个事件？

　　【徐建中】：我也是中国人，非常的珍惜中国品牌民族的情感，一个是鹰卫浴之前被西班牙乐家收购了，我们还是有一个心胸来看看过去现在和未来，卫浴收购的时候，还不到一个亿，经过了三年的运营，每年以50%的速度在增长，另外2006年收购的时候，鹰卫浴在佛山地区卫浴行业的税收占到第19位，去年的话，税收仅次于乐家排在第二位，从一家工厂到现在六家工厂，从几百人到几千人，发展的还是非常的快，管理层和员工几乎就没有变化。我们要以下个几个方面理解，第一个资本一定会寻求市场，市场也要寻求资本，当积累了一年的企业是否有资本的力量，寻求市场这是非常难的现象，第二个我认为这次收购是中国人的骄傲，一个全球最大的卫浴运营商，能够收购这么一个企业，你想想是不是骄傲，走过了将近一百年的时间，因为本身只有16年的时间，我们在座的所有的制造商，仅仅是一代人，不到30年的时间，我们在这十多年的时间，走过了一个老牌资本主义国家一百年所走的路，还愿意高价收购，收购了以后还愿意以几个亿的投入在发展壮大，你想是不是中国人的骄傲。第三个一个行业的集中度的提高，这是行业成熟的表现，无非是靠外来的资本，你看看收购蒙牛的不是乳业，而是一个中粮集团，收购四维的也不是一个卫浴行业，也不是一个建材行业，是其他的行业，但是就有资本的力量。

　　最后一点，中国制造经过了三十年的发展，已经占据了全世界超市的三倍以上的市场份额，中国走出去了，中国这三十年高速发展积累了，同时不排除外国的资本也要进入中国，寻求它的发展和空间，刚刚提到所有的欧洲的品牌进入了中国，不管是时间长短投入大小，没有一个成功，为什么没有成功的？因为它的产品特性，产品的开发，产品的规格尺寸功能和中国市场上不完全是融合的。你不能说乐家不成功，不成功的话，一个乐家集团的销售能够占到220亿的营业额，排到全球第一位？在中国就有天然的局限性，希望中国的卫浴企业能够走出去，收购国外的企业，我相信这一天一定会到来的。

　　【主持人】：的确，中国人历来的包容是世界瞩目的，如果我们不在门缝里面看待这个问题，我们打开门来看待这个问题，可能就会获得新的视野，新的见解，在上一组对话即将结束的时候，找恒洁的谢总，现在找到了，恒洁作为潮州的一个卫浴品牌，打出的口号是做最优秀的民族品牌，恒洁谢总怎么看待这个问题？

恒洁卫浴谢旭藩

　　谢旭藩： 请给恒洁和这个行业一点时间 跟国外高端品牌竞争

　　【谢旭藩】：非常感谢主持人给我这样的机会。我在这里想澄清一点，恒洁已经在佛山有自己的生产基地，所以我希望以后大家不用给恒洁贴上潮州品牌这样的标签。

　　【主持人】：其实我觉得是一个骄傲。

　　【谢旭藩】：但是，恒洁又是潮州的卫浴品牌。为什么潮州不能做出一个品牌？对不对？就如服装和鞋类一样，能够作出好品牌，只要用心去做。上面嘉宾讲到卫浴行业，无法跟高端的品牌去判断和竞争，我想跟大家说一句，请给这个行业一点时间，请给恒洁一点时间。一个品牌的成长是需要时间的，而这个行业仅仅是十年左右的历史，所以我们希望十年要超过走在前面已经积累了一百年的企业，这是何等的困难！整个品牌的发展环境也要考虑到社会生产力的问题，我们不要局限于考虑说卫浴为什么不能做过他们。一个品牌要发展，从综合管理和生产方面都必须是相当的优秀才可以作出一个品牌来，这么短的时间，我们会发现看到TOTO智能马桶很好，我们设想一下，假设中国生产一下，第一个找不到零件相匹配的供应商，不是我不想做，而是我找不到，是不是我自己去研究呢？一个企业的资源是有限的。所以我在这里面认为品牌离不开整个社会的生产力。那从长远来看，其实民族品牌肯定会超过国外的品牌，在十年前的时候，大家去买，设计的时候，首先是买松下，我们买了以后就有一个心理的感受，真的是成功的表现，但是随着民族产品的品质越来越好，越来越成熟，大家也开始接受民族品牌了。这点也是我们需要给行业时间。谢谢大家！

　　【主持人】：谢总刚刚出去了，一直坚持到现在，我放眼过去，在座的嘉宾一直关注论坛和行业，再次对各位的坚持和支持表示衷心的感谢！旁边刚刚来自于浙江的那位企业家林总，还有一些补充。

　　【林津】：我想跟大家分享一下，洁具行业收购的案子，洁具行业唯一进入世界五百强的只有一个企业。后来马斯科大量收购全世界很多的品牌，包括龙头的，但是收购就有一个目的，当达到一定的时间就不能发展了，在这种情况下，就会收购一些高端的，高科技代表，或者设计顶尖的，这种收购根据公司发展来收购的，我不认为说，老外收购中国，就是中国人的光荣，我不这样认为，我觉得在中国也有一个成功的案例，老外收购我们，收购了威斯特，威斯特定了多长的时间不能做环保，威斯特用这笔资金让公司壮大吗？回头又来做前台沙发，在这里面老外的成熟的布局，例如科勒，我们一直在研究的时候，首先通过外贸公司，第二步自己出口，第三步就会找代理商，找到代理商，对你这个国家非常成熟的时候熟悉了，收购工厂或者自己生产，这时候就会吸收很多当地品牌，很多企业都是在寻找符合当地产品的企业，乐家也不例外，中国企业为什么不能走出去，举一个例子，我去了菲律宾考察，完全可以在当地做，就有一个小龙头就有六千家的网点，我们箭牌、九牧，完全可以借鉴老外的模式，完全把中国很多模式走到国外，走到国外就找一个点石化，当地需要是什么？这是完全可以走出去，甚至我们可以走出一个模式，例如九牧模式的创新，或者箭牌，网点更多的时候，我甚至把国外的品牌放在我手下做代理，我在卖你产品的时候，学到你的设计和商业模式，在我的网点旁边，我自己学会了以后再设计，老外在收购我们的时候，得到钱的时候，给我们最大的震撼怎样走出去，把中国做好以后复制到外国，最好得成功，最好的防守是进攻，箭牌和九牧具备这条件，大家应该在中国做好基础上，储备一些国际贸易这种人才走出去，老外在做的时候，我们也要考虑，中国企业有一天走出去，因为看到了中国很多企业已经在崛起了，我觉得中国企业比老外的企业更有前景。谢谢大家！

　　【主持人】：非常感谢，全新的启迪，我们应该在这个事件当中吸取教训，同时吸取经验和吸取新的模式。我想借机会说一点，因为时间有限，我是一个行业的工作者，我关注行业的发展，我的工作跟这个行业息息相关，我尽可能可能用我所做的公众场合，就发表我下面个人的意见，之所以TOTO能够做到今天，之所以TOTO在今天的产品测评的手册上排名第一第二，因为我曾经跟TOTO的高层人士谈过，TOTO产品的人性化和功能化的体现是产品验收时第一标准，我们在经过了二十多年的发展之后，我们已经步入了另外一个阶段，我们的创新能不能把外观的视野留到性能上面，让我们的产品就有更加人性化和功能化的体现，其实现在很多一线城市已经步入了老龄化的社会，无障碍厨房在中国来是还说一个空白，只有具备这样的产品，才具备这样的底气，我们要占据高端，称霸全球，这是我个人的意见，希望大家注重功能化和人性化的发展，今天的对话到这里真正的接近尾声了。我想让回顾2009年，2009年价格战和广告战同时打响，2009年中国卫浴行业面临的巨大的竞争压力，2009年中国国内卫浴市场高端和终端的格局在发生着悄然的变化，2009年中国卫浴行业举办了最高端的行业高峰论坛，最后一句话请在座嘉宾站起来配合我们，2009年卫浴行业共同向其他卫浴业内人士发出邀请，让我们相遇在明年的卫浴高峰论坛。　　

　　【司仪】：非常感谢各位卫浴行业专家的精彩发言，非常感谢在场各位的积极参与，使得本次论坛硕果累累，异彩纷呈。我们相信通过各大媒体的报道和各位朋友的口碑传播，将有力地推动我们卫生洁具行业的健康发展。我们还相信明年的卫浴论坛将会有更多的收获。

　　【司仪】：接下来，我们要共同迎来一个振奋人心的时刻，那就是中国卫浴榜颁奖典礼。本次颁奖盛典共有8个奖项，将有近80家企业获奖。

　　现在有请中国陶瓷工业协会副秘书长侯文全先生宣布获奖名单和颁奖嘉宾名单，并分组发奖，有请侯秘。

　　现在请侯秘宣读第一组获奖企业名单：

中国十大卫浴龙头品牌

　　首先颁发的是"中国十大卫浴龙头品牌"奖，获得该奖项的企业有：

　　佛山市顺德辉映卫浴洁具有限公司（高斯卫浴）

　　辉煌水暖集团有限公司（辉煌水暖洁具HHSN）

　　佛山市安蒙建材科技有限公司（安蒙）

　　鹤山市洁丽实业有限公司

　　广东华艺卫浴实业有限公司（华艺）

　　鹤山市佳好家卫浴实业有限公司（家家乐）

　　佛山东鹏洁具股份有限公司

　　瑞安市贝乐卫浴洁具有限公司

　　广东彩洲卫浴实业有限公司（彩洲卫浴）　　

　　【司仪】：为本组获奖企业颁奖的嘉宾分别是中国陶瓷工业协会副理事长傅维杰、国家建筑卫生陶瓷质量监督检验中心常务副主任刘幼红、中国陶瓷工业协会营销分会常务副秘书长于枫、天壬洁具设计工作室总经理及设计总监林津、中山市淋浴房协会秘书长孙章和，有请第一组嘉宾上场颁奖。　　

　　【司仪】：请第一组获奖企业代表休息，请第一组颁奖嘉宾继续为第二组获奖企业颁奖。

中国十大淋浴房品牌

　　【侯文全】：下面宣布获得“中国十大淋浴房品牌”：

　　佛山市贝特尔卫浴有限公司（贝特卫浴）

　　佛山市理想卫浴有限公司（理想卫浴）

　　佛山市博美洁具有限公司（美心卫浴）

　　佛山市南海歌顿洁具厂（格林斯顿）

　　中山德立洁具有限公司

　　佛山市南海区标皇洁具厂（圣罗伦）

　　广东地中海卫浴科技有限公司

　　中山市圣莉亚洁具有限公司

　　中山莱博顿卫浴有限公司

　　中山市福瑞卫浴设备有限公司　　

　　【侯文全】：现在颁发的是"中国十大浴室柜品牌"奖，获得该奖项的企业有：

中国十大浴室柜品牌

　　佛山市伽蓝洁具有限公司（心海·伽蓝）

　　佛山东鹏洁具股份有限公司

　　佛山市南海罗村格朗司洁具厂

　　佛山市禅城区喜得宝卫浴洁具厂（弘博卫浴）

　　佛山市南海区金沙加芙卫浴制品厂（加芙卫浴）

　　佛山奥历图卫浴洁具有限公司

　　佛山市科奥洁具有限公司（科奥卫浴）

　　佛山市伽蓝洁具有限公司（雅颂）

　　佛山市立家卫浴有限公司

　　佛山市全友卫浴有限公司（全友卫浴）　　

　　【侯文全】：现在颁发的是"中国十大卫浴配套供应企业"奖，获得该奖项的企业有：

中国十大卫浴配套供应企业

　　佛山兴中信工业窑炉设备有限公司

　　浙江帅博卫浴科技有限公司

　　中山市贝尔马卫浴有限公司(BELLMA贝尔马)

　　南安市德林机械制造有限公司

　　福建闽机机械科技有限公司（MMC）

　　浙江奉化市永达不锈钢陶瓷有限公司

　　开平市蓝顿生活卫浴有限公司

　　开平蓝特卫浴有限公司

　　南安市利达五金工业有限公司　　

　　【侯文全】：宣读首先颁发的是"中国十大创新卫浴产品奖"，获得该奖项的企业有：

中国十大创新卫浴产品奖

　　新乐卫浴（佛山）有限公司（鹰卫浴）

　　佛山市科奥洁具有限公司（科奥卫浴）

　　潮安县唯雅妮陶瓷有限公司

　　佛山市南海锐箭洁具厂

　　广东梦佳陶瓷实业有限公司

　　佛山市南海益高卫浴有限公司（益高卫浴）

　　鹤山市洁丽实业有限公司（吉士普卫浴）

　　鹤山市佳好家卫浴实业有限公司（家家乐）

　　佛山东鹏洁具股份有限公司

　　佛山市尚标卫浴有限公司（尚标)　　

　　【侯文全】：现在颁发的是"中国十大最具发展潜力卫浴品牌"奖，获得该奖项的企业有：

中国十大最具发展潜力卫浴品牌

　　广东非凡实业有限公司（欧乐佳卫浴）

　　佛山市彩诺陶瓷有限公司（彩诺）

　　佛山市欧威斯洁具有限公司（瑝玛卫浴）

　　华盛建材（福建）有限公司（华盛卫浴）

　　广东新中源陶瓷有限公司（新中源卫浴）

　　潮安县荣信洁具制造有限公司（穗陶卫浴）

　　佛山市尚标卫浴有限公司（尚标)

　　佛山市尊龙洁具有限公司（尊龙卫浴）

　　长葛市金惠达陶瓷有限公司

　　江西省九州陶瓷有限公司　　

　　【侯文全】：现在颁发的是"中国十大工程卫浴品牌"奖，获得该奖项的企业有：

中国十大工程卫浴品牌

　　开平金牌洁具有限公司（金牌卫浴）

　　开平澳斯曼洁具有限公司（澳斯曼卫浴）

　　辉煌水暖集团有限公司（辉煌水暖洁具HHSN）

　　佛山市法恩洁具有限公司（法恩莎）

　　佛山三水维可陶陶瓷有限公司

　　佛山市中利莱卫浴有限公司（中利莱卫浴）

　　佛山市百德威保陶瓷有限公司（百德卫浴）

　　佛山钻石洁具陶瓷有限公司

　　佛山市益佰卫浴有限公司(法比亚卫浴)

　　潮州市澳丽泰陶瓷实业有限公司(泰陶卫浴)　　　　

　　【侯文全】：宣读现在颁发的是"中国十大卫浴品牌"奖，获得该奖项的企业有：

中国十大卫浴品牌

　　佛山市顺德区乐华陶瓷洁具有限公司（ARROW箭牌）

　　唐山惠达陶瓷（集团）股份有限公司（惠达卫浴）

　　广东恒洁卫浴有限公司（恒洁卫浴）

　　开平金牌洁具有限公司（金牌卫浴GOLD）

　　佛山东鹏洁具股份有限公司（东鹏洁具）

　　开平澳斯曼洁具有限公司（澳斯曼卫浴）

　　新乐卫浴（佛山）有限公司（鹰卫浴）

　　重庆四维卫浴有限公司（四维卫浴）

　　九牧集团有限公司（JOMOO）

　　佛山市家家卫浴有限公司（浪鲸卫浴）　

嘉宾合影

　　【司仪】：现在我宣布，第三届中国卫生洁具行业高峰论坛到到此结束，请到会的嘉宾朋友到前台合影留念。